Μοίρα... νομίζω ότι δεν μπορούμε να της ξεφύγουμε

[Zoump]

Αυτό το θέμα το θεωρώ κλειδί για πολλά άλλα ενδιαφέροντα θέματα όπως θρησκεία, κοσμογονεία, ηθική, εξέλλιξη και νόμοι, αλλά όλα αυτά θα προσπαθήσω να τα αναπτύξω ξεχωριστά, κάποια στιγμή.

• Ας δεχτούμε αρχικά ότι ό,τι συμβαίνει στο φυσικό μας κόσμο καθορίζεται από φυσικούς νόμους. Το εάν αυτοί οι νόμοι μας είναι γνωστοί ή όχι δεν έχει στην πραγματικότητα σημασία στο τελικό αποτέλεσμα. Χρησιμοποιούμε συχνά τη λέξη "τυχαίο" για να περιγράψουμε κάτι του οποίου την έκβαση δεν είμαστε σε θέση να γνωρίζουμε εκ των προτέρων. Δεν γνωρίζουμε την έκβαση και το θεωρούμε τυχαίο γιατί έχουμε ελοιπή γνώση των νόμων ή των δεδομένων, ή δεν έχουμε την υπολογιστική δύναμη για να υπολογίσουμε το αποτέλεσμα ή να λύσουμε το σύστημα. Όμως για να είναι κάτι "κοσμικά τυχαίο" θα πρέπει ένα κομμάτι του να μην μπορεί να περιγραφεί από νόμους. Υπάρχει κάτι τέτοιο στο γνωστό και άγνωστο κόσμο;
  
• Ας δόυμε τώρα τον άνθρωπο. Όσο πολύπλοκος και αν είναι ο άνθρωπος, δεν παύει να αποτελεί ένα σύστημα από χημικές ενώσεις που συμβαίνει να βρίσκονται μαζεμένες σε έναν σχετικά περιορισμένο χώρο και που παρουσιάζουν εξαιρετικά σύνθετες αλληλεπιδράσεις. Σε τί διαφέρει κατά αυτή την έννοια ο άνθρωπος από έναν υπολογιστή; Μπορεί κάποιος να υποστηρίξει ότι ο άνθρωπος έχει ψυχή, αλλά εγώ θα πω ότι έτσι νομίζει (ο άνθρωπος). Η συνείδηση μας είναι μια παρενέργεια, η ελεύθερη βούλησή μας μια ψευδαίσθηση.
  

ΘΕΜΑ 1

1. Κάθε σύστημα που ξεκινά με κάποιες αρχικές συνθήκες και διέπεται από κάποιους νόμους (εξισώσεις), έχει μόνο μια δυνατή πορεία και κατάλληξη, άσχετα εάν εμείς γνωρίζουμε ή όχι αυτούς τους νόμους. Ναι ή όχι?
   
2. Κάθε δύο, έστω και ανεξάρτητα μεταξύ τους, συστήματα μπορούν να θεωρηθούν ως ένα διερυμένο σύστημα, με διερυμένους νόμους. Ναι ή όχι?
   
3. Άρα, τα πάντα, και εννοώ ό,τι υπάρχει παντού στο σύμπαν, ακόμα και στις διαστάσεις που δεν αντιλαμβανόμαστε, εάν υπάρχουν τέτοιες, μπορούμε να θεωρήσουμε ότι αποτελούν ένα τεράστιο σύστημα, έξω από το οποίο δεν υπάρχει τίποτα άλλο. Ναι ή όχι?
   
4. Το τεράστιο σύστημα ξεκίνησε με κάποιες αρχικές συνθήκες και διέπεται από κάποιους νόμους (εξισώσεις). Ναι ή όχι?
   
5. Άρα έχει μόνο μια δυνατή πορεία και κατάλληξη, άσχετα εάν εμείς γνωρίζουμε ή όχι αυτούς τους νόμους. Ναι ή όχι?
   
6. Άρα, αν όπου "τεράστιο σύστημα" βάλουμε "σύμπαν", προκύπτει ότι η τύχη των πάντων είναι προδιαγεγραμμένη. Ναι ή όχι?
   
7. Το ερώτημα είναι εάν υπάρχει κάτι το οποίο να μην διέπεται από νόμους, κάτι το υπερφυσικό. Όχι ή ναι? Αν ναι, τραβάτε στον Χαρδαβέλα
   
   

Υ.Γ: το κείμενο αυτό είναι προσωρινό και θα διορθώνεται καθώς θα απαντώ σε ερωτήσεις και σε επιθέσεις

[kapages]

μπορεί ίσως τα μόρια μας και τα άτομα που μας απαρτιζουν να μην μπορουν σε μικροσκοπικό επίπεδο να διαχωριστούν από όσα ανηκουν στο περιβαλλον (τετοια διαιρεση δεν έχει καν νόημα), και μπορεί επίσης σε μικροσκοπικό επίπεδο όλο το σύμπαν να κινείται ακολουθωντας κάθε μικροδευτερολεπτο και στιγμη αδήριτους νομους χωρίς καμία τυχαιότητα.
Η αναγωγή όμως αυτης της νομοτελειακής πραγματικότητας, στο δικό μας επίπεδο αντίληψης είναι προβληματική. "Εμεις" είμαστε ελευθεροι, με την έννοια ότι αντιλαμβανομαστε τον εαυτο μας ΕΞΩ απο το υπολοιπο συμπαν. Αν χαθει αυτη η αντιληψη, χανεται και το "Εμεις". Είναι θέμα ορισμού της αυτοσυνειδησης.
Δεν είμαι "εγω" δεσμιος της μοιρας, ειναι το σωμα μου. Η εννοια του "εγω" δεν υπαρχει σε επιπεδο ατομων. Άρα χρησιμοποιεις λαθος πρόσωπο.
Το "εγω" οριζεται σαν μια αντιληψη, ψευδαισθηση αν θες, υπαρξης εκτός του εξωτερικου περιβαλλοντος.
Άρα είτε είμαστε ελευθεροι, είτε δεν υπαρχουμε καν!
Δε γινεται να εχεις και τα δυο, και να λες οτι υπαρχεις και οτι εισαι δεσμιος της μοιρας.
Και αν παραδεχτουμε οτι δεν υπαρχουμε, μαλλον το φορουμ αυτο θα κλεισει πολυ πιο συντομα απο οσο νομιζα!

[Zoump]

"Εμεις" είμαστε ελευθεροι, με την έννοια ότι αντιλαμβανομαστε τον εαυτο μας ΕΞΩ απο το υπολοιπο συμπαν.

Κάθε σύστημα που διέπεται από νόμους μπορεί να διευρυνθεί ώστε να περιλαμβάνει ό,τι αρχικά δεν αποτελούσε μέρος του συστήματος, και οι νόμοι φυσικά θα αλλάξουν. Αλλά χάνεις την ουσία. Ο άνθρωπος είναι αυτός που μελετά τον κόσμο τριγύρω του και βρίσκει νόμους οι οποίοι φαίνεται ότι το περιγράφουν. Όμως οι νόμοι υπάρχουν είτε τους ξέρει είτε όχι. Και όσους νομίζει ότι ξέρει, είναι απλουστεύσεις των πραγματικών απαραβίαστων νόμως της φύσης, αν δεν είναι και λάθος.

Δεν είμαι "εγω" δεσμιος της μοιρας, ειναι το σωμα μου. Η εννοια του "εγω" δεν υπαρχει σε επιπεδο ατομων.

"Εσύ" είσαι το σώμα σου και τίποτα άλλο, εκτός αν θεωρείς ότι έχεις ψυχή. "Εσύ" βρίσκεσαι στα άτομά σου, όχι μιρασμένος στο καθένα ξεχωριστά, αλλά στην αλληλεπίδρασή τους.

Άρα χρησιμοποιεις λαθος πρόσωπο.

Αν πω ότι σε κατάλαβα, θα πω ψέματα

Άρα είτε είμαστε ελευθεροι, είτε δεν υπαρχουμε καν!

Άρα οι κάμποι και τα ψηλά βουνά δεν υπάρχουν, γιατί προφανώς δεν είναι ελεύθερα.

Και αν παραδεχτουμε οτι δεν υπαρχουμε, μαλλον το φορουμ αυτο θα κλεισει πολυ πιο συντομα απο οσο νομιζα!

Το πραγματικό ερώτημα είναι το "Τί σημαίνει για εμάς το ότι δεν έχουμε ελευθερη βούληση?" και όχι "Τί μπορούμε να κάνουμε για αυτό?", καθώς δεν μπορούμε να κάνουμε τίποτα, ελεύθερα τουλάχιστον.

[marinos]

Στο σύμπαν δόθηκαν οι αρχικές συνθήκες από τις οποίες εξελίχθηκαν όλα ακόμα και οι νόμοι (?).Το αν το σύμπαν διαθέτει 'dna' δεν μπορούμε να το ξέρουμε. Επίσης τυχαιότητα υπάρχει, αλλά είναι χωροχρονικά καθορισμένη και δύο φορές σχετική.Σε δύο ανεξάρτητα (απομωνομένα (=χωροταξική ανεξαρτησία) και σύγχρονα (=χρονική ανεξαρτησία) ως προς μια ιδιότητα συστήματα, το τι κάνει το ένα σύστημα σχετικά με τη συγκεκριμένη ιδιότητα σχετικα με το άλλο σύστημα είναι τυχαίο.

[Zoump]

Oh, my God!!!
Με έπιασε το κεφάλι μου.

Στο σύμπαν δόθηκαν οι αρχικές συνθήκες από τις οποίες εξελίχθηκαν όλα
ακόμα και οι νόμοι (?).Το αν το σύμπαν διαθέτει 'dna' δεν μπορούμε να
το ξέρουμε. Επίσης τυχαιότητα υπάρχει, αλλά είναι χωροχρονικά
καθορισμένη και δύο φορές σχετική..

Τώρα αυτό τί μπορεί να σημαίνει? Κόψε τις @@ριες και τις αερολογίες , cause I am gonna frack you

Σε δύο ανεξάρτητα (απομωνομένα (=χωροταξική ανεξαρτησία) και σύγχρονα
(=χρονική ανεξαρτησία) [What??? σύχρονα νόμιζα ότι είναι όσα συμβαίνουν ταυτόχρονα, άρα χρονικα εξαρτημένα] ως προς μια ιδιότητα συστήματα, το τι κάνει το
ένα σύστημα σχετικά με τη συγκεκριμένη ιδιότητα σχετικα με το άλλο
σύστημα είναι τυχαίο.

Πώς προκύπτει αυτό??? Δεν καταλαβαίνω την εξέλλιξη της σκέψης σου.
Ας το ξαναπώ μια φορά. Ακόμα και αν έχουμε δυο ανεξάρτητα μεταξύ τους συστήματα, υπάρχει ένα υπέρ-σύστημα που τα περιλαμβάνει και τα δύο. Το εάν τα συστήματα είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους δε σημαίνει ότι είναι κοσμικά τυχαία. Ξεκίνησαν με κάποιες αρχικές συνθήκες, διέπονται από κάποιους νόμους (εξισώσεις), άρα έχουν μόνο μια δυνατή κατάλληξη.

[kapages]

φυσικα και δεν "υπαρχουν" καμποι και ψηλα βουνα, αυτα ειναι δικα μας δημιουργηματα.

α) περιγραφεις μια κατασταση πληρους ελλειψης ελευθεριας σε επιπεδο ατομων και μοριων. καμια αντιρρηση επ'αυτου.
β) Μεσα απο την αλληλεπιδραση αυτων των ατομων και μοριων, προκυπτει (μαζι με αλλα), και η δικη σου συνειδηση και προσωπικοτητα. Επισης συμφωνω. Δεν υπαρχει ψυχη.
γ) φτανεις λοιπον στο συμπερασμα οτι η συνειδηση και η προσωπικοτητα σου ειναι ανελευθερη., επειδη ετσι ειναι τα ατομα που την απαρτιζουν.

δε χρειάζεται να το υπεραναλύσεις, κατανοητό εξ'αρχης.
λέω το εξής.
ορίζεται το "εγω" χωρίς τη ψευδαιθηση της ελευθερίας; χωρις την ύπαρξη έξω από το περιβαλλον, στη θεση του παρατηρητη; οχι
η δικη σου αναλυση γινεται σε επιπεδο ατομων και μοριων, στα οποια τετοιος διαχωρισμος δεν εχει νοημα; ναι
αρα, αφου σε επιπεδο ατομων και μοριων δεν οριζεται το "εγω".
τοτε, δεν υπαρχει και η εννοια της ελευθεριας ή μη του "εγω". Δεν υπαρχουμε εκει κατω με λιγα λογια.
Σε αυτο αντιπαραβαλλεις το επιχειρημα, οτι :

"Εσύ" είσαι το σώμα σου και τίποτα άλλο, εκτός αν θεωρείς ότι έχεις ψυχή. "Εσύ" βρίσκεσαι στα άτομά σου, όχι μιρασμένος στο καθένα ξεχωριστά, αλλά στην αλληλεπίδρασή τους.

ουδεμια αντιρρηση επισης, αλλα δεν εχει σημασια. Όπως και αν προκυπτει η εννοια του "εγω", σημασια εχει ότι προκυπτει χωρις καμια επιγνωση για τα δομικα υλικα που την απαρτιζουν. Δεν ξερεις ποια ηλεκτρονια και πρωτονια υπαρχουν στο κεφαλι σου, και πως αλληλεπιδρουν για να υπαρχεις και να ενεργεις. Αν ηξερες, και αν καταλαβαινες ποσο ανημπορος εισαι να τα επηρεασεις, αν δηλαδη αντιλαμβανοσουν τη σκλαβια, τοτε θα ειχε νοημα η κουβεντα. Εξ'ορισμου δεν ξερεις.

"Εσυ" εισαι ελευθερος επειδη "εσυ" εισαι εξ' ορισμου φτιαγμενος να ζεις με τη ψευδαισθηση της ελευθεριας απο τα στοιχειωση δομικα σου υλικα. (λεω στοιχειωδη επειδη ως ενα βαθμο αντιλαμβανομαστε τους περιορισμους στο σωμα μας, σε ανωτερο επιπεδο περιγραφης, όπως χερι, ποδι, οραση κλπ).
Άρα το μονο που λες, ειναι οτι αυτη η ελευθερια ειναι μια ψευδαισθηση.
Ε, οκ, δεκτο, αν απο αυτο προκυπτουν ενδιαφεροντα ζητηματα για συζητηση, παω πασο. Για την ωρα, μου φαινεται προφανες.

Χμμ, αραγε η 9η Συμφωνια του Μπετοβεν, πως απεικονιζεται σε επιπεδο ατομικων στοχειων του συμπαντος; Εμας μας φαινεται ως ενα καταπληκτικο δημιουργημα. Ψευδαισθηση.
Ήταν προδιαγεγραμμενο να δημιουργηθει;Υπηρχε ισως παντοτε;


ΥΓ. Μαρινο, αν καταλαβα καλα, λες πως πχ αν ορισουμε 2 ανθρωπους ως 2 συστηματα ξεχωριστα, το τι κανει ο ενας ως προς πχ το φαγητο, στον αλλο φαινεται ως τυχαιο. ή εστω ανεξαρτητο. Αρα συμφωνεις πως η τυχαιοτητα και η ελευθερια ειναι σχετικη, αρα θεμα ορισμου του συστηματος.
Πρακτικα, δεν διαφωνουμε λοιπον , συμπαντικα τιποτα δεν ειναι τυχαιο, αλλα οριζοντας εστω αυθαιρετα, καποια συστηματα ξεχωριστα το ενα απο το αλλο, προκυπτει η εννοια της τυχαιοτητας και της ελευθεριας. Προσπαθησε λιγο να αναπτυσσεις τη σκεψη σου, για να διευκολυνομαστε να σε παρακολουθησουμε και εμεις που δεν ειμαστε γνωστες της αυστηρης επιστημονικης γλωσσας. (εγω δηλαδη

ΥΓ. Σορυ για την αργοπορια, αλλα ειχα επισκεψεις στη Ναξο το ΣΚ, και δεν μπηκα καθολου στο ιντερνετ.

[marinos]

Γεια σας παιδιά!! Ζουμπ ξεκαβάλησε τον κάλαμο και διάβαζε αυτά που λέμε μη σε γ.. και οι δύο(για αρχή) μαζί.
<-> <->

Το εάν τα συστήματα είναι ανεξάρτητα μεταξύ τους δε σημαίνει ότι είναι κοσμικά τυχαία.

Δεν είπα ότι είναι κοσμικά τυχαία. Ξαναδιάβασε.

σύχρονα νόμιζα ότι είναι όσα συμβαίνουν ταυτόχρονα, άρα χρονικα εξαρτημένα

Λέγοντας χρονική ανεξαρτησία δεν εννοώ ότι το σύστημα είναι ανεξάρτητο, αλλά ότι το πείραμα είναι απαλλαγμένο από την επιρροή του μη σύγχρονου.

Μαρινο, αν καταλαβα καλα, λες πως πχ αν ορισουμε 2 ανθρωπους ως 2 συστηματα ξεχωριστα, το τι κανει ο ενας ως προς πχ το φαγητο, στον αλλο φαινεται ως τυχαιο. ή εστω ανεξαρτητο. Αρα συμφωνεις πως η τυχαιοτητα και η ελευθερια ειναι σχετικη, αρα θεμα ορισμου του συστηματος

Πολύ σωστά!! Το τι θα φάω ΑΥΡΙΟ ΠΡΩΙΝΟ είναι ΤΥΧΑΙΟ σε σχέση με το τι θα φάει ένας Αμερικάνος ΑΥΡΙΟ ΠΡΩΙΝΟ.

Παρεμπιπτόντως Ζουμπ τα σχόλια σχετικά με τη λειτουργία του φόρουμ, αλλά και γενικότερα για το φόρουμ είναι καλοδεχούμενα.

Ο Αϊνστάιν είπε πως ο Θεός δεν παίζει ζάρια με το σύμπαν και έπεσε έξω (σύμφωνα με όσα διατείνονται οι φυσικοί σήμερα). Δεν ξέρω γιατί αλλά ίσως απάντηση έχει η κβαντομηχανική. Επίσης γνωρίζω (και αν μπορείται ψάξτε το λίγο μπας και δούμε φως), ότι υπάρχουν δύο ειδών συστήματα, τα ντετερμινιστικά και τα στοχαστικά. Στα πρώτα αρκούν οι αρχικές συνθήκες για να περιγαφεί πλήρως η εξέλιξή του, στα δεύτερα όχι. Μπορεί να φαίνεται ανήκουστο με βάση την εμπειρία να υπάρχει τυχαιότητα, αλλά ίσως και να υπάρχει. Άλλωστε μήπως μπορεί να συλλάβει ο νους μας τη διαστολή του χρόνου?

[Zoump]

Γεια σας παιδιά!! Ζουμπ ξεκαβάλησε τον κάλαμο και διάβαζε αυτά που λέμε μη σε γ.. και οι δύο(για αρχή) μαζί.
<-> <->

Τόχω και θα το κάνω ότι γουστάρω. Σε όσους αρέσουμε, για τους άλλους δεν θα μπορέσουμε, πως θα χωρέσουμε... (μετά δε θυμάμαι πως πάει). Αν έχεις πρόβλημα τα κουβαδάκια σου και στην παραλία.
Κουτς, θυμάσαι το μλκ τον Γιαννιώτη που τούχα πει το ίδιο και τα πήρε στην κράνα???

Δεν είπα ότι είναι κοσμικά τυχαία. Ξαναδιάβασε.

Δεν είπα ότι είπες ότι είναι κοσμικά τυχαία.

Το τι θα φάω ΑΥΡΙΟ ΠΡΩΙΝΟ είναι ΤΥΧΑΙΟ σε σχέση με το τι θα φάει ένας Αμερικάνος ΑΥΡΙΟ ΠΡΩΙΝΟ.

Δεν είναι τυχαίο, είναι ανεξάρτητο και άσχετο (σχεδόν).
Τυχαίο καλώ εγώ κάτι που εγώ δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί. Το τι θα φάει ο αμερικάνος είναι τυχαίο, αλλά το να πεις σε σχέση με εσένα δεν έχει νόημα.

Παρεμπιπτόντως Ζουμπ τα σχόλια σχετικά με τη λειτουργία του φόρουμ, αλλά και γενικότερα για το φόρουμ είναι καλοδεχούμενα.

τζι θενκς, κάνα σχόλιο όμως δεν βλέπω από σας @@ρες, ούτε έχετε ανοίξει κάνα άλλο θέμα. Υποχείριά μου θα γίνετε, να οδηγώ τη σκέψη σας όπου θέλω εγώ? πρόβατα, έ πρόβατα

υπάρχουν δύο ειδών συστήματα, τα ντετερμινιστικά και τα στοχαστικά. Στα
πρώτα αρκούν οι αρχικές συνθήκες για να περιγαφεί πλήρως η εξέλιξή του,
στα δεύτερα όχι.

Όντως υπάρχουν. Κανένα από τα δύο όμως δεν είναι τυχαίο. Απλώς στα ντετερμινιστικά γνωρίζεις ακριβώς ή με καλή ακρίβεια τους νόμους, ενώ στα στοχαστικά δεν γνωρίζεις τους νόμους. Επομένως δεν μπορείς να προβλέψεις πως θα εξελιχθούν με βάση νόμους που δεν γνωρίζεις. Αυτό που μπορείς να κάνεις είναι να προβλέψεις την εξέλλιξη με βάση κάποια μοντέλα που λέγονται ARMA και που στηρίζονται σε προηγούμενες παρατηρήσεις. Κλασσικό στοχαστικό πρόβλημα είναι ο κύκλος των κηλίδων του ήλιου.
Αλλά σε καμία από τις δυο περιπτώσεις δεν υπάρχει τυχαιότητα, απλώς στην 2η έχουμε άγνοια.

Μπορεί να φαίνεται ανήκουστο με βάση την εμπειρία να υπάρχει
τυχαιότητα, αλλά ίσως και να υπάρχει. Άλλωστε μήπως μπορεί να συλλάβει
ο νους μας τη διαστολή του χρόνου?

Μα η κοινή λογική-εμπειρία (άγνοιά μας) μας λέει ότι υπάρχει τυχαιότητα, όπως λέει ότι ο χρόνος δε διαστέλεται.
Εγώ λέω ότι δεν υπάρχει.
Μπας και είμαι λοιπόν η εμπειρία που αναφέρεις???
Ή μήπως εννοείς τη δική σου εμπειρία, του να σου σκοτίζω τον έρωτα με την τυχαιότητα???


Ανοίχτε κάνα θέμα ωρέεεεεεεεεεε να γουστάρουμε
Επίσης, όταν κάτι από όσα έχετε γράψει σε κάποια απάντησή σας δεν έχει νόημα να εμφανίζεται πλέον, μπορείτε να το σβήσετε απο το κουμπάκι edit πάνω από το μήνυμά σας. Θα το εκτιμούσα ιδιαίτερα εάν το κάνατε μόνοι σας.
Καλό θα ήταν να προσθέτετε με τον ίδιο τρόπο στην πρώτη σας απάντηση τα συμπεράσματα σας έτσι ώστε να είναι συγκεντρωμένα, και κάποιος νέος να μην χρειάζεται να διαβάσει τα πάντα για να μπει στο νόημα.


Πολλά είπα....

[kapages]

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=891318&lngDtrID=252

Οι αποφάσεις λαμβάνονται από ασυνείδητους μηχανισμούς του εγκεφάλου και
επομένως η ιδέα της ελεύθερης βούλησης είναι απλώς ψευδαίσθηση,
υποδεικνύουν τα πειράματα Γερμανών νευροεπιστημόνων.Χρησιμοποιώντας
ένα είδος μαγνητικής τομογραφίας για την παρακολούθηση της εγκεφαλικής
δραστηριότητας, οι ερευνητές μπορούσαν να «μαντέψουν» τις αποφάσεις των
εθελοντών πριν τις συνειδητοποιήσουν οι ίδιοι.«Οι αποφάσεις μας
προκαθορίζονται ασυνείδητα πριν αναλάβει η συνείδηση» σχολιάζει στο
περιοδικό New Scientist ο Τζον Ντίλαν Χέινς, επικεφαλής της ερευνητικής
ομάδας στο Κέντρο Υπολογιστικής Νευροεπιστήμης Βernstein στο Βερολίνο.
Η μελέτη δημοσιεύεται στο Nature Neuroscience.Η άποψη ότι η
ελεύθερη βούληση δεν είναι παρά μια ψευδαίσθηση απασχολεί φιλόσοφους
και επιστήμονες πολύ καιρό, χωρίς ωστόσο να έχουν καταλήξει ποτέ σε
ομοφωνία. Ο πρώτες ενδείξεις υπέρ αυτής της ριζοσπαστικής θεωρίας
χρονολογούνται από τις αρχές της δεκαετίας του '80, όταν ο εκλιπών
νευροεπιστήμονας Μπέντζαμιν Λίμπετ είχε ανακαλύψει ένα «ύποπτο»
εγκεφαλικό σήμα που εμφανιζόταν τρία δέκατα του δευτερολέπτου πριν από
τη συνειδητή λήψη μιας απόφασης.Αυτή τη φορά, ο Δρ Χέινς
χρησιμοποίησε την τεχνική του λειτουργικού μαγνητικού συντονισμού
(fMRI), η οποία επιτρέπει την παρακολούθηση της εγκεφαλικής
δραστηριότητας σε πραγματικό χρόνο. Ενώ βρίσκονταν μέσα στον τομογράφο,
οι εθελοντές κλήθηκαν να πατούν ένα κουμπί με το αριστερό ή το δεξί
χέρι όποτε ήθελαν οι ίδιοι.Η ανάλυση των δεδομένων έδειξε ότι η
απόφαση του εθελοντή να πατήσει το κουμπί μια δεδομένη χρονική στιγμή
μπορούσε να προβλεφθεί από τα μοτίβα ενεργοποίησης του μετωπιαίου
φλοιού επτά ολόκληρα δευτερόλεπτα νωρίτερα. Βάσει των στοιχείων
αυτών, οι ερευνητές μπορούσαν να προβλέψουν την τελική απόφαση στο 60%
των περιπτώσεων, συγκριτικά με 50% αν η πρόβλεψη γινόταν εντελώς στην
τύχη.Ο Δρ Χέινς δέχεται ότι οι αποφάσεις που παίρνουμε είναι
πράγματι θέμα επιλογής, ωστόσο η επιλογή αυτή δεν γίνεται από τη
συνείδηση αλλά αυτόματα. «Η συνειδητή μου βούληση είναι συνεπής με την
ασυνείδητή μου βούληση -είναι η ίδια διαδικασία» σχολιάζει.Περισσότερα
στοιχεία ίσως προκύψουν από πειράματα που σχεδιάζουν τώρα οι
επιστήμονες για να διαπιστώσουν αν οι ασυνείδητες αποφάσεις είναι
αμετάκλητες ή αν μπορεί κανείς και να αλλάζει γνώμη.
Newsroom ΔΟΛ

[Zoump]

http://www.radicio.com/forum/index.php?showtopic=601

Πασχαλινά αυγά


Μπορείτε να βάψετε πασχαλινά αυγά, όμορφα και πρωτότυπα στολισμένα. Ο τρόπος είναι πολύ απλός. Το μόνο που θα χρειαστείτε είναι αυγά, βαφή αυγών, ένα κομμάτι λεπτό αυτοκόλητο βινύλιο και ένα ψαλίδι χαρτοκοπτικής.
Αν χρησιμοποιείτε βαφές κρύου νερού, βράζετε πρώτα τα αυγά και τα αφήνετε να κρυώσουν. Σχεδιάζετε πάνω στο βινύλιο μικρά, όμορφα μοτίβα (καρδιές, λουλούδια, καραβάκια, μπαλόνια, σπιτάκια κ.α. ) και τα κόβετε με το ψαλίδι. Όταν τα αυγά κρυώσουν, κολάτε πάνω τα κομμάτια του βινύλιου και τα βάφετε σύμφωνα με τις οδηγίες. Όταν τα αυγά στεγνώσουν, αφαιρείτε το βινύλιο και περνάτε τα αυγά με στερεοτικό βαφής ή με λάδι.
Αν χρησιμοποιείτε βαφή ζεστού νερού, το βυνίλιο πρέπει να κολληθεί εξ αρχής στα αυγά.
Θα έχετε καλύτερα αποτελέσματα αν τα αυγά έχουν άσπρο χρώμα. Μοναδικός περιορισμός η.. φαντασία σας!!!